Можно ли штробить стены в панельном доме если, допустим нужно перенести розетку? Однозначного ответа на этот вопрос нет. Всё зависит от конкретных обстоятельств. Если зайти на форумы, посвященные этой теме, то будет понятно, что у аудитории есть два противоположных мнения на этот счёт Кто же прав? Для начала, давайте узнаем, что по этому поводу говорится в нормативных документах.
Источник: https://masterkvartira.ru/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome.html
Содержание
- 1 Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод
- 2 Можно ли штробить стены в панельном доме нормативные документы
- 3 Горизонтальная штроба в панельном доме, кирпичном или монолитном
- 4 Дом дому рознь
- 5 Штробление стен под проводку: варианты, чем лучше
- 6 Конструкция несущих стеновых панелей
- 7 Штробление стен- ответственность
- 8 Краткая констатация фактов
- 9 Штроба для кондиционера
- 10 Штробление в перегородках
- 11 Инструмент для штробления стен под проводку
- 12 Как правильно проштробить стену под проводку и розетки: ход и последовательность работ
- 13 Штробление стен под подрозетник
- 14 Укладка проводов в штробы
- 15 Заделка штроб в стене
- 16 Полезное видео
- 17 Штробы в монолитных стенах
- 18 Штробление стен под проводку в панельном доме
- 19 Устройство штрабы в кирпичной стене
Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод
Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штробы можно только не в несущих стенах.
Постараемся объяснить почему.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Это интересно: Замена автомата в подъездном щитке — рассмотрим вопрос
Можно ли штробить стены в панельном доме нормативные документы
Обратите внимание, Правило касается всех строительных конструкций, в независимости от применяемой технологии их возведения.
Вот что по этому поводу сказано в своде правил 256.1325800.2016 в пункте 15.25.
Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность этого элемента нельзя гарантировать после такого проникновения.
Фактически это правило предписывает обязательное согласование предстоящих работ с проектировщиком проекта дома. Потому что гарантировать целостность здания в целом и отдельных его элементов в частности, может, только автор, архитектор дома.
Постановление Правительства Москвы 508-пп от , более определенно и категорично.
11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается:
11.11. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Хотя это Постановление действует только на территории г. Москвы, было бы наивностью полагать, что штробление стеновых панелей в других регионах узаконено. Списка недопустимых работ при переустройстве квартиры подобного московскому может и не быть, но по существу, это ничего не меняет.
Казалось бы, всё плохо, но в начале статьи не зря упомянута неоднозначность этой проблемы, а перенос розетки в панельном доме, действительно, может стать серьёзной проблемой, поэтому давайте взглянем на неё, с технической точки зрения.
В принципе, конструкция любого ЖБИ самодостаточна, чтобы нарушить предварительно рассчитанные и созданные связи в этой конструкции достаточно любого вызывающего разрушение изделия вмешательства извне.
Источник: https://masterkvartira.ru/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome.html
Горизонтальная штроба в панельном доме, кирпичном или монолитном
В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).
Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штробы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штробы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штробить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.
Штраба с перерезкой рабочей арматуры.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Дом дому рознь
Несмотря на то что все дома, при строительстве которых использованы стеновые панели обобщенно называют панельными, их конструктивная основа может быть разной.
- Бескаркасные.
- Каркасной.
- Панельно-каркасной.
В зависимости от основы различается и участие стеновых панелей к восприятию вертикальных нагрузок.
- Несущие т. е. воспринимающие собственный вес, нагрузку вышестоящих этажей и крыши.
- Самонесущие воспринимающие только собственный вес.
- Навесные – это когда вес стен переносится на каркас здания.
Различия панельных домов
Наверное, самым показательным примером, насколько могут различаться панельные дома, будет сравнение двух серий таких зданий 1-464 и 1-335.
Несмотря на внешнее сходство и одинаковые годы застройки (50–70 прошлого века), дома этих серий имеют существенные различия.
Картинка из серии, “найдите разницу”. Внешне дома похожи, но на самом деле, слева дом из серии 1-335, а справа дом из серии1-464. Конструктивная основа этих серий имеет принципиальное различие. У домов серии 1-464 перекрёстно-крестовая схема. У домов серии 1-335 каркасно-щитовая. Поэтому сделать реконструкцию дома серии 1-355, относительно несложно, а как то переделать дом из серии 1-446, практически невозможно.
Дома серии 1-464
В основе домов серии 1-464 заложена перекрестно-стеновая схема. Говоря проще, все внутренние стены квартиры в доме этой серии воспринимают нагрузку вышерасположенных этажей.
Дома серии 1-335
Относятся к каркасно-щитовой группе. На самом деле, плиты перекрытия пк в таких домах частично всё-таки опираются на стеновые панели, но только на наружные. Внутренних несущих стен, перегородок в квартирах домов этой серии нет.
Источник: https://masterkvartira.ru/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome.html
Штробление стен под проводку: варианты, чем лучше
Для каждого отдельного случая инструменты, направления штробы и другие особенности могут различаться. Прежде всего, на выбор влияет тип здания и стен, которые расположены в искомом помещении. Кроме того, дополнительное влияние оказывают и размеры штробы.
Перфоратор с насадкой — инструмент для штробления стен
Перфоратор используется для штробления стен, как правило, в случае, когда производится ремонт только в одной из комнат. Обуславливается это тем, что от штробореза образуется специфическая дисперсная пыль, которая везде проникает и может портить вещи и мебель.
Для штробления перфоратором необходимо насверлить по обозначенной трассе отверстия диаметром 8 мм. Расстояние между этими отверстиями не должно превышать один сантиметр. После этого на перфоратор надевается специальная насадка для штробления, и аппарат переводится в режим удара. Далее потребуется пробить штробу между намеченными отверстиями.
Работы болгаркой
Предварительно понадобится разметить места будущего расположения кабеля. После того, как разметка была окончена полностью можно приступать к созданию желобов. При помощи болгарки это можно сделать двумя способами:
- Работы проводятся болгаркой, на которую одевается специальный диск, предназначенный для резки бетона.
- На расстоянии пяти миллиметров производится два параллельных друг другу пропила. А непосредственно канавка выдалбливается перфоратором.
Не рекомендуется производить расширение канавки болгаркой, поскольку диск может не выдержать нагрузки и лопнуть, что чревато опасными последствиями.
Насадка на дрель
Дрель также может пригодиться в решении рассматриваемой задачи. Потребуется использовать электрическую дрель, снабжая её попеременно сверлом, насадкой с коротким буром и специальной лопаткой.
Прежде всего, при помощи сверла либо насадки с буром следует просверлить отверстия глубиной не менее 25 мм и на расстоянии в 10-15 мм друг от друга. Следующим этапом при помощи насадки в виде лопатки осуществляется обустройство желоба.
Лопатка для работ
Выбить канавку нужных размеров, согласно нанесенной заранее разметки, можно при помощи лопатки. Лопатка является непосредственно насадкой для перфоратора, который и проводит образование и углубление канавки согласно размеченных заранее пропилов.
Среди преимуществ можно выделить то, что углубление образуется быстро, а его края и форма будут ровными, что не потребует выполнения дополнительных манипуляций. Среди недостатков значится то, что использование лопатки может спровоцировать большое образование пыли.
Возможно ли штробирование без пыли
Те, кого интересует вопрос, возможно ли штробить стены без пыли, могут получить положительный ответ. Это становится возможным при применении специализированного штробореза снабженного мощным пылесосом. Пыль, которая образуется в процессе работы, будет попадать в специальную камеру, которая предотвращает её проникновение в окружающее пространство.
Источник: https://otdelkasten.com/shtroblenie/shtroblenie-sten
Это интересно: Поиск рапределителных коробок в пазогребневых плитах
Конструкция несущих стеновых панелей
В контексте этой статьи нет надобности детального рассмотрения всех элементов конструкции. Нас интересует только два её элемента: внутренний отделочный и защитный слои.
Что такое внутренний отделочный слой и зачем он нужен
Каким бы очевидным ни казался ответ, давайте, обратимся к стандартам.
3.14 внутренний отделочный слой: Слой панели, не являющийся основным, расположенный с внутренней стороны (обращенной в помещение) панели и служащий основанием, по которому проводят последующую отделку стены.
ГОСТ 11024-2012
Исходя из этого определения, логично предположить, что частичное удаление этого слоя не приведёт к деформации стеновой панели, но само по себе это обстоятельство ещё ни о чём не говорит. Для его практического использования нужно знать толщину и очень желательно его состав.
6.2.3.7 Внутренний отделочный слой панели состоит из слоя раствора цементного или цементно-известкового на пористом или плотном песке и отделочного покрытия и др.
6.2.3.9 Марку раствора по прочности на сжатие для внутреннего отделочного слоя панелей следует принимать не выше марки бетона, на который наносится этот слой, и не ниже М25.
ГОСТ 11024-2012Даже глядя на эту картинку можно представить, что случится, если хотя бы один из прутов будет перерезан.
Какова его толщина
Опять обратимся к тому же ГОСТу (11024-2012).
6.2.3.8 Номинальную толщину слоя раствора во внутреннем отделочном слое панелей следует принимать не более:
15 мм – в панелях стен помещений с сухим или нормальным режимами;
20 мм – в панелях стен помещений с повышенной влажностью.
Понятно, что номинальная толщина не всегда может быть выдержана, поэтому действующий стандарт предусматривает отклонение от номинала.
6.6.2 Отклонения от проектной толщины бетонных слоев, наружного защитно-декоративного и внутреннего отделочного слоев панелей не должны превышать ±5 мм.
Обратите внимание, что ключевое слово пункта 6.2.3.8 “не более” т. е. толщина этого покрытия может быть настолько незначительной, что как то практически использовать это обстоятельство просто невозможно.
Что такое защитный слой бетона
Четкое определение этого понятия есть в одном из пунктов Свода Правил .
3.5 Толщина слоя бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня.
Назначение защитного покрытия
10.3.1 Защитный слой бетона должен обеспечивать:
совместную работу арматуры с бетоном;
анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
огнестойкость конструкций.
СП
Каким он должен быть
6.2.3.10 Номинальную толщину защитного слоя бетона до арматуры (включая наружный защитно-декоративный или внутренний отделочный слой) следует принимать не менее значений, приведенных в таблице 3.
ГОСТ 11024-2012
В пункте поясняющем какова должна быть толщина внутреннего отделочного слоя (6.2.3.8), ключевое слово было “не более”, в этом случае, “не менее” и это неслучайно, но учитывая условия эксплуатации размеры и расположение траектории проложения электропроводки с последующей заделкой частичного разрушенного бетона, аналогичным раствором, можно предположить, что не одна из функций, которые должен обеспечивать защитный слой, не будет утеряна.
Как различить отделочный и защитный слои
Да, собственно никак. Подготовленная под окраску без шпаклевания поверхность (категории А2–А4), увеличенная толщина защитного бетона, его состав, могут быть только косвенными признаками того, что ЖБИ действительно имеет отделочный слой.
Какие конструктивные элементы здания категорически нельзя штробить
Плиты перекрытия и ригеля. Впрочем, в этом нет необходимости.
Плиты перекрытия имеют чередующиеся продольные пустоты. Поэтому чтобы протянуть электропровод в плите достаточно сделать два небольших отверстия. Одно, ближе к торцу, другое в месте расположения потребителя и продёрнуть в них, с помощью стальной проволоки, электрические провода.
Если нужно проложить провода по полу, то в любом случае под половым покрытием окажется или стяжка, или пустота.
Что касается ригелей, то здесь есть другое соображение. Выпирающие геометрические формы вряд ли украсят интерьер квартиры. Поэтому их всё равно придётся тем или иным образом скрывать. Под покрытием можно и нужно попутно спрятать и электропровода.
Источник: https://masterkvartira.ru/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome.html
Штробление стен- ответственность
Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и » «Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от «. Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штробы в несущих стенах. Если Вы выполнили горизонтальную штробу в несущей стене, то лучше всего как можно быстрей её заделать и никому не показывать.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Краткая констатация фактов
- С точки зрения закона, штробить стены (потолок, пол) в панельном доме без получения соответствующего разрешения, нельзя. Всё, что вы с ними делаете, вы делаете на свой страх и риск, поэтому несёте полную ответственность за все возможные последствия.
- Стоимость любой модернизации электрической сети в квартире несоизмерима со стоимостью документов необходимых для получения разрешения на переустройство квартиры.
- Даже если дом панельный, это вовсе не значит что все стены в квартирах такого дома несущие. Более того, несущих стен (панелей), может не быть вовсе.
- Категорически нельзя резать вскрытую арматуру, закладные, какие бы функции эти элементы панельной плиты, на ваш взгляд, не выполняли.
- Прорезание штробы с помощью штробореза и болгарки менее разрушительно для прилегающего к каналу бетона, чем использование ударных инструментов, перфоратора и ударной дрели.
- Сделать штробу в тяжелом бетоне глубиной менее 1,5–2 см практически невозможно.
- Поверхностная часть укрывного бетонного слоя стеновой панели выполняет функцию основания под последующую отделку.
- Не стоит воспринимать панельные стены в квартире исключительно как источник проблем. Конечно, проблем с такими стенами хватает, но ведь со стенами из других материалов то же не всё просто.
Здесь, изложены только факты. Как их применить на практике решать только вам.
- Современный панельный дом
Источник: https://masterkvartira.ru/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome.html
Штроба для кондиционера
Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штробление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Штробление в перегородках
Перегородки, не воспринимающие нагрузок от вышерасположенных конструкций, можно штробить без всяких ограничений.
При сквозном сверлении к проводу подключается одна розетка с одной стороны стены, а с другой стороны — вторая.
Этим решается вопрос экономии расхода электропроводки. О том, как правильно штробить, если вы не специалист, смотрите в этом видео:
Источник: http://MoyaStena.ru/raznoe/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome-pod-provodku
Инструмент для штробления стен под проводку
Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в ненесущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штробы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. также может быть отрегулирована глубина штробы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штробы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штробы.
Штроборез.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Как правильно проштробить стену под проводку и розетки: ход и последовательность работ
Этапы работ будут следующими:
- Составление плана на бумаге и нанесение контуров с разметкой на стене.
- Уборка и подготовка рабочей зоны.
- Проведение рабочей операции.
- Завершающий этап, уборка.
Кирпичную стену
Произвести прорезы на стене из кирпича согласно намеченным линиям можно легко и быстро при помощи перфоратора либо болгарки.
Бетонные перегородки
Для выполнения подобного действия понадобится перфоратор, лопатка, а ещё бур для бетона.
Варианты, как штробить бетонную стену перфоратором без большой пыли
Для избегания образования больших объёмов пыли, следует перед началом работ застелить помещение пленкой и увлажнить воздух. Также рекомендуется производить дробление поверхности стены согласно четко обозначенных контуров.
Источник: https://otdelkasten.com/shtroblenie/shtroblenie-sten
Штробление стен под подрозетник
Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Укладка проводов в штробы
После монтажа провода штробу заливают раствором
Скрытую проводку устраивают следующим образом:
- В очищенные от пыли каналы укладывают проводку, фиксируя её алебастром через 200 – 300 мм, если этого недостаточно, количество точек фиксации увеличивают.
- Штробы заделывают цементным раствором.
- Застывший цемент грунтуют.
- Окончательно каналы шпаклюют под финишное покрытие стены. Подробнее об укладке кабеля смотрите в этом видео:
В случае отсутствия возможности устройства каналов под электропроводку на стенах устанавливают пластиковые короба, в которые укладывают проводку.
Источник: http://MoyaStena.ru/raznoe/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome-pod-provodku
Заделка штроб в стене
Итак, чем заделать штробу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штробе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штробы.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Полезное видео
Источник: https://otdelkasten.com/shtroblenie/shtroblenie-sten
Штробы в монолитных стенах
Как мы уже говорили, в несущих монолитных стенах горизонтальные штробы лучше не делать, так как это может привести к повреждению рабочей арматуры и уменьшить несущую способность стены. С точки зрения закона в таких стенах запрещено делать и вертикальные штробы. Однако в этом случае рабочая арматура не будет перерезана и несущая способность стены не уменьшится. Поэтому горизонтальные участки проводки можно сделать за подвесным или натяжным потолком, а опустить коммуникации вниз уже можно по штробам в несущих стенах. Для осторожности, лучше никого не впускать в квартиру, чтобы они не увидели вертикальные штробы.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Штробление стен под проводку в панельном доме
Всё, что было сказано в предыдущем абзаце о штраблении, актуально и для панельных домов. Фактически, это тоже штроба в бетоне с арматурой, поэтому не будем повторяться.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Устройство штрабы в кирпичной стене
В кирпичных стенах также можно выполнить вертикальные штробы, если об этом никто не узнает, так как её несущая способность от этого практически не пострадает. Горизонтальные штробы влияют на неё гораздо сильнее. Тут все зависит от глубины штрабы и толщины стены. Неглубокие штробы до 100мм. с шириной стены не менее 380мм. не сильно повлияют на её несущую способность.
В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.
Надеемся, наша статья была полезна для Вас.
Источник: https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten
Количество использованных доноров: 5
Информация по каждому донору:
- https://resog.ru/shtroba-i-shtroblenie-sten: использовано 10 блоков из 14, кол-во символов 6297 (22%)
- https://otdelkasten.com/shtroblenie/shtroblenie-sten: использовано 7 блоков из 9, кол-во символов 7349 (25%)
- http://MoyaStena.ru/raznoe/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome-pod-provodku: использовано 5 блоков из 8, кол-во символов 4273 (15%)
- https://strojkamen.ru/poleznaya-informatsiya/mozhno-li-shtrobit-steny-v-kirpichnom-dome/: использовано 1 блоков из 2, кол-во символов 1366 (5%)
- https://masterkvartira.ru/mozhno-li-shtrobit-steny-v-panelnom-dome.html: использовано 5 блоков из 5, кол-во символов 9558 (33%)